关于单行道与跳站

罗罗 · 发表于 2010-9-20 03:34

1.单行道
福州最近设立了许多单行道，连群众路也单行了，其实单行道在一些大城市很常见，福州的单行道非常的稀少，这也客观导致了交通拥挤，比如香港的路也很小，单行道就非常的多，路小双向行驶明显就是找堵。特别像群众路这个地方是我每天上班的必经之路，每天上下班的拥挤令人吐血，自从改单行后明显交通得到了改善，上班不堵了，交通也顺畅了。

当然一条道路的单行就导致了公交车的改道，这是必然的。但是很奇怪的是这种极为正常的做法却成为有些人攻击的口舌。什么“公交优先改道”“给四轮让步”之类的言论比比皆是。我这里很想声明一下：
1.我希望论坛会员们都能理性讨论，愤青瞎起哄不可取，因为这个社会很平等，愤世会让自己失去理性。
2.单行道设立是用来缓解交通，四轮也单行了，所以不存在公交改道让路四轮。
3.在福州四轮的限制比公交多，大家没开过车，应该也有亲戚朋友开过车，去问问就清楚。路上堵，停车难，到处限行，交警到处开罚单，每个路口都有探头，不小心两百就没了。这两百在福州够坐4个月。
4.单行道不可能给公交优先，像原来解放大桥那样做到了夜里是相当危险的，试想在单行道上行车突然出现对面开来了庞然大物很容易措手不及，像群众路的交通拥挤情况，即使单行车道也是挤满了车，非机车道更是电动车横流，逆向是绝对不可能通行公交车的，现场踩过点的人都清楚这点。

2.跳站
我没记错福州第一次出现跳站是K线，K线所谓的快速就是通过挑站来实现的，之后K1也就跳了几个站，论坛愤怒了，认为K线不跳站就不是K线了。之后南站开启了，K2延伸后跳了许多站，速度果然快了起来，论坛又喜悦了。所以综合所述，大家支持跳站。
现在福州公交把K线跳站的这种思路带到了普通线路上，希望能加快公交的运营速度，当然得到了是愤怒，为何K线跳站是对，其他线路跳站就是错呢？如果给这些跳站的线路加上个K字是否就对了？所以跳站并没有错，个别跳站是否合理那是另外一码事，不能一竿子打死。同时大家在有空去下北京上海，注意一下那边公交车站的间距，福州公交的车站距离和他们相比是非常的近，这也导致福州公交运营速度普遍偏慢，一条十多公里的线路往往有几十个站，这运行速度能快起来吗？在福州几乎站在车站上可以直接观测到前后两个站，当然，福州人很不爱走路，也很不会走路。这里包括我自己，在上海走到地铁站我就觉得走得有点长，特别是人民广场那个站。

总结：
之前曾经发过一个福州快速路的思考文章，其实福州公交的问题和福州路网的问题一样，公交线路的功能区分较弱，福州公交要加快建设支线，快线，干线，大站线，社区线，郊区线，夜间线，旅游线，直达线等，做到各种属性线路互相协调和补充，这样才能令福州公交除了车辆档次外的另外一种提升。很高兴的是近几年福州公交线路的模式也丰富了起来，大站线，夜间线，社区线也是近些年涌现的，虽然不能说各种新类型线路都做得很好，但是出现了就说明有去做，总比当时几年固守一种模式，除了数钱外其他啥都不干要来得好。

皇后大道东 · 发表于 2010-9-20 08:04

在群众路周边的路正好都是禁摩禁电了，所以电摩什么的都往群众路挤，高峰期还是让人有点受不了

nibiru · 发表于 2010-9-20 08:12

本帖最后由 nibiru 于 2010-9-20 12:29 编辑

福州为什么不学学一些城市，一条线分为普通线和快线，或者搞一些“大站区间车”让人各取所需呢？之前叫得很凶的XX路区间车到最后怎么就没声音了？还有最要命最该跳站的K3，迟迟不见跳站动静，而却拿其他普线随意开刀，这样那还有设置K字头的必要么？

归根到底，就问一句：城市管理就是简单粗暴地用“管制”、“封杀”而不是“疏导”的方式，对手无寸铁的普通百姓下手，是么？！

qwertyuiop · 发表于 2010-9-20 08:22

在单行道规划时就要考虑到设置公交专用道，甚至公交专用的逆向车道。多条单行道要和主要道路连接，形成一方便快速的路网时，才能起到疏导车流人流的作用。看看协和医院后面的圣庙路和延安中学前的学院前巷，真的起到疏导的作用了吗？
一条线路跳站可能还可接受，要是多条线路不停此站就会造成不便。为减轻路口交通压力而要公交禁左转和撤销站点，这是强盗逻辑，有关部门在规划，建设，引导上没有协调各方面，造成的后果，要由全体市民和企业来承担责任？
要说北京，上海，香港，那是什么地方？一个没有轨道交通的城市，能相提并论？
福州的地铁一号线据报道是，最快今年内开工五个站，那要等几年后才能坐地铁，那时地面上会有多少汽车和人走呢？一条线能承运多少人呢？

softfei · 发表于 2010-9-20 08:55

没有难管理的，就是有不会管的。

单行道的观点我和qwertyuiop 一样还是持保留意见。对小车单行并不意味着一定要对公交车也必须单行，在路况合适的情况下，逆向公交专用道是可行的，这一点在其他城市已经有成功的先例。

挑站和不跳站也是一样的，对一些线路跳站是相当合适的，但对大部分线路跳站就显得不是很合适了。

我觉得其实这个也不是说罗罗的观点就是错的，都是有一定道理在里面的。问题是现在相关单位做决定，就是自个的拍脑袋，觉得应该是这样，觉得应该是那样子，往往做出来的决定就不是从方便民生角度出发。

youfenyu · 发表于 2010-9-20 09:18

单行道要视情况而定，有的路面单行都有好处，特别是路网密集的地带平行且间距不远的路段，比如以前946、958在南后街、通湖路单行。现在群众路单行后的情况不清楚，但有一点，儿童公园路前几年没有借着茶亭改造与交通路连通就是个失败的规划。而解放大桥的单行就造成很多乘车人的不方便。效果也不明显。解放大桥原先是划了中心实线的，开车在这种路上应该知道对面会有车过来。改单行后才把中心实线抹掉。如果让公交车双行，当然要重新打上中实线。

关于四轮，四轮有四轮的方便和不方便，所以我周围的一些有车的朋友，是多个交通工具一起上（四轮、电驴、自行车、公交车）。在交通管理中，一部挤了60个人的公交车与坐2个人的小汽车如果仅仅从车与车的角度出发考虑问题、管理问题，那交通将越来越拥挤，这是世界各国的经验。

youfenyu · 发表于 2010-9-20 09:29

本帖最后由 youfenyu 于 2010-9-20 09:57 编辑

关于站距，建设部的标准是500-800米，福州算是比较好的了。听说莫斯科公交的站距是400米。这是有一定道理的，因为出行点不可能刚好就在马路边，本来就要走一段距离才能到马路边，再走一段距离到车站，乘客出行时如果车站距离很远，那选择公交的意愿会降低。就好比道路上的中心隔离带，如果长距离没有开口，就有人选择直接翻越。

找了几篇关于公交车站距离的学术论文，打成包，有兴趣的可以下载参考参考。

内容分别是：

1.最佳公交站距取值范围的探讨                      2.城市轨道交通站点设置优化模型

3.基于多目标的城市公交站点布设模型的研究       4.城市主干道快速公交（BRT）系统合理站距规划布局

5.基于乘客平均出行时间最小的公交站距优化模型    6.公交网络站距的优化模型

7.城市公共交通两倍站距运营设计                      8.基于公交可达性的公交站距优化方法

9.城市公交线路平均站距分析与评价研究                10.公共交通站点站距优化方法研究

天天86路 · 发表于 2010-9-20 09:36

福州为什么不学学杭州，一条线分为普通线和快线，让人各取所需呢？还有最要命最该跳站的K3，迟迟不见跳站动静，而却拿其他普线随意开刀，这样那还有设置K字头的必要么？
nibiru 发表于 2010-9-20 08:12

杭州分的是普通线和空调线。谢谢。。。那个K是空调

罗罗 · 发表于 2010-9-20 13:05

在单行道规划时就要考虑到设置公交专用道，甚至公交专用的逆向车道。多条单行道要和主要道路连接，形成一方便快速的路网时，才能起到疏导车流人流的作用。看看协和医院后面的圣庙路和延安中学前的学院前巷，真的起到 ...
qwertyuiop 发表于 2010-9-20 08:22

群众路就2车道，车里公交专用逆向车道是不可能的，前面主贴已经说过，即使单行道群众路已经属于拥挤状况，各位在说道理的时候也麻烦现场观察后再发表言论较好，很多东西不是想当然，要参考实际，我每天都经过群众路，很负责的告诉你，群众路是不可能逆向通行公交的，根本没有这种道路条件。

qwertyuiop · 发表于 2010-9-20 15:25

厦门大学路演武大桥下那段路就曾经是公交双向通行的单行道。一头是演武路，另一边是轮渡中山路，公交可双向通行，其他车辆只能轮渡往演武路通行

罗罗 · 发表于 2010-9-20 16:17

厦门大学路演武大桥下那段路就曾经是公交双向通行的单行道。一头是演武路，另一边是轮渡中山路，公交可双向通行，其他车辆只能轮渡往演武路通行
qwertyuiop 发表于 2010-9-20 15:25

每个道路性质不同。道山路也可以双向通行公交的单行道，但群众路是肯定不行的，如果群众路单行道走公交，那肯定堵死。

40098138 · 发表于 2010-9-20 16:40

路就那么窄，车又那么多，主要的问题是要修路啊。。。。。。ZF都不知道在忙什么。。。。。。

xuwei · 发表于 2010-9-21 22:28

本帖最后由 xuwei 于 2010-9-22 19:03 编辑

城市管理就是简单粗暴地用“管制”、“封杀”而不是“疏导”的方式，对手无寸铁的普通百姓下手，是么？！nibiru 发表于 2010-9-20 08:12

你属于愤青的一代，我和你的年龄差不多，但是我没有这么愤青。我们的**在努力，但是很多时候，大家都是一味的批评。

有的时候，不是福州不搞什么大站区间车，福州是不合适这样大规模的搞。我想原因，有几方面。

一是，福州客流大的线路，路程短，大站快运跳站，剩下没几站，比如现在1路几乎每个站点，人流都是一波一波的。
而路程长的，本身线路客流有限，难以支撑大站区间的复线。

二是，福州的交通，福州很多路比较挤，都是2车道，开复线“大站区间线”，还不如去开其他新线了，提高公交覆盖率和直达率。

三是，福州的道路拥堵，大站区间线也是堵在路上，有时候效果也不好。

我认为，福州不要一味的学习大城市，什么模式公交都搞，要弄属于福州特色的公交系统，大城市有AB线，高峰线，区间线，快线，旅游线，社区线，直达线等等。我们福州，我想可以发展几种：
一、几条像老k这样，大站快运线。一些客流大的线路，可以试试大站快运。

二、城市社区接驳线（也可以为以后地铁服务），把城市附近社区的人民接到附近的公交枢纽或者地铁站，比如现在的金山华润线，56路，59路。

三、城乡巴士，像510路。还有，现在的57路，90路，21路，58路，131路，138路，67路这些其实都是城乡巴士的类型。特点是，线路一般较短，都是把附近的村民，送到公交枢纽去。这些线路，随着城市开发，未来客流增长潜力大。

四，公交直达线，适合以后福州大交通系统，市区到八县的直达快速公交线。

五，夜宵线，慢慢发展，随着福州城市夜生活的丰富，还是有潜力的。

关于，跳站，福州交警也是没办法中的办法，如果不去尝试，根本城市公交系统就不会进步。或许失败了，但是也或许成功，没有尝试，我们只能是失败。

跳站，我想，有一些原因可能，是福州公交站之间间距太小，公交起步之后马上又到下一站，使得路面更加拥堵。

我认为对于，福州这样，可以先调整一些站，有的可以重新布局，取消一些站，增加站间距，下一步，再跳站。大城市，有的他们2站间距比我们3站间距还要大。
一个例子，东街口到省立医院之间，短短1千米有3个站，可以取消一个中间站，剩下两个站，新东街口站向东（一中方向）移过去点。新省立医院站向西（一中方向）移过去点，两站稍微向中点，大家都不会走的很累，这样皆大欢喜，省的有的车要跳站。

xuwei · 发表于 2010-9-21 22:33

在上海走到地铁站我就觉得走得有点长，特别是人民广场那个站。
罗罗发表于 2010-9-20 03:34

我听说，上海人民广场站，是世界上最大地铁站了，原因，3条线，换乘通道很长，出口20多个，地下换乘广场很大。

走换乘通道，差不多要走了公交一站距离。

罗罗 · 发表于 2010-9-21 23:14

路就那么窄，车又那么多，主要的问题是要修路啊。。。。。。ZF都不知道在忙什么。。。。。。
40098138 发表于 2010-9-20 16:40

麻烦去看看福州一年修多少路，别一味的骂。

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