福建福州那个伤心的夜晚－别了，51路电车

youfenyu · 发表于 2007-5-21 00:40

<DIV class=quote>以下是引用五木宏在2007-5-20 23:31:32的发言： 
看来youfenyu也只会空喊，引进国外技术，谁给钱？线网，变电站，随着使用年限增加，必然老化加剧，成本只会加不会减。要环保，实际90％的电能浪费，我看这环保的代价也太高了吧。
公交淘汰电车不是近功急利，而是道理。你作为一家企业经营者，赔本的事你会做？
国家没有对电车的发展予以扶持，政府没有对电车的使用予以优惠，电车必将淘汰。</DIV>
90%的电能浪费,你能给出数据吗? 即使供电设备还有冗余,也应该是继续开新线才对啊.
一般一条线网经过的线路2-3条就可以了.
什么东西都要钱, 飞机买波音的,动车组买日本的, 汽车引进技术搞了多少年了,后置发动机技术也是国外引进的, 为什么惟独电车不能引进先进技术? 
公交本来就不应该是纯企业. 现在很多公交车如果真的按环保标准执行,公交一样要拿很多钱出来罚. 
为什么国家(或者说是某些地方政府)不重视电车? 说白了,还是不重视环保. 还是想让人民用肺部来净化城市空气. 为什么要这么做?省钱啊,电车初次投资大, 架了线,有些人还说不漂亮. 人民得病怎么办?上医院啊, 多开几条往肺科医院的公交线就是了,还美其名曰"为民办实事".

[此贴子已经被作者于2007-5-21 7:10:00编辑过]

youfenyu · 发表于 2007-5-19 12:49

以前在台江邮电局门口的人行道边上有一快凸起的四方形水泥块,上面刻着"电车",至今不知道什么意思.

五木宏 · 发表于 2007-5-19 16:09

<DIV class=quote>以下是引用福州51路在2007-3-9 11:29:33的发言： 取消电车后，五一、五四路上的汽车尾气污染程度加大了，其实只要适当调整电杆位置、更新电车的变配电和整流装置、加大电车运行规模（如把8路、17路、27路改为电车）、加强车辆保养维护，电车完全可以在油价居高不下的今天，有不菲的环保和经济效益的，我个人认为国内电车的萎缩是中国公交水平的倒退，是有关决策者的眼光短浅的体现。</DIV>
这很正常
1：电车的运营成本高。
a:在电车的运营中，及电车的基础设施如电杆，供电设备的维护都需要钱，这些钱算到运营成本里，那肯定比汽车高。
b:电车的规模太小，福州市只有一条电车线路，而电车的供电网络的实际输电能力远远的大于福州电车的用电量，由于供电电力是一个相对固定的数值，也就是说，电车电网一通电，即使没有车开过也是要耗这么多电，就区区20多部车，这笔电费算到成本里。51路兄你会怎样选择？大量的空放的电能，哪里有什么经济效益。
2：电车的机动性差。
由于汽车的速度，机动性均优于电车。这样调度就灵活，可以提高车辆的利用率，增加班次的密度。电车是依赖线网来运行，那后面的班次就要排队，影响了整个车队运营的效率。而且行驶过程中一旦掉线就司机就要下车拉线，这样就影响后面车辆的运行，也容易造成交通拥堵，线网发生故障那全部车辆只能滞留街头。
另外对于城市美观来说，电车也并不受欢迎，纵横交错的电网，使城市的上空给人以压抑感。

youfenyu · 发表于 2007-5-19 16:39

电车运行成本高,完全可以通过增加线路来减轻硬件成本.另外,我看加拿大一些城市电车,线路很长,但车辆数却很少. 莫斯科电车线路非常多，规模居全世界第一，但我记得莫斯科车辆数与线网长度之比要小于北京电车.
规模小,加大就是了,福州有过多条电车规划,规划做出来时,福州很多道路都很窄,即将拓宽,可能是想等拓宽后再上电车,但等到路都拓宽了,电车不吃香了.
所谓电车线影响美观的说法应该只有在中国才有. 面子太重要了，要用市民的肺部来过滤.
机动性:加大线网规模，用辅源电车，一条电车线路1/4--1/5配汽车运行.

PS:2005年10月3日，福州多条公交线路瘫痪,但公交并没有统一调度能够使用的车辆,因为所属车队不同,801那天好宽,就是不能分配一些去其他线路救急.国运722的黄海车直到下午才出现在20路线上应急. 所以所谓电车机动性不好，其实只要调度合理,办法总是有的,如果管理不好,即使都是用汽车,一样会出现051003那天的情况.

五木宏 · 发表于 2007-5-19 16:47

不过这是在中国

bossfeng · 发表于 2007-5-19 16:53

中国太落后了，福州完全可以上电车啊

福州51路 · 发表于 2007-5-19 16:59

<DIV class=quote>以下是引用五木宏在2007-5-19 16:09:29的发言： 
这很正常 
1：电车的运营成本高。 
a:在电车的运营中，及电车的基础设施如电杆，供电设备的维护都需要钱，这些钱算到运营成本里，那肯定比汽车高。 
b:电车的规模太小，福州市只有一条电车线路，而电车的供电网络的实际输电能力远远的大于福州电车的用电量，由于供电电力是一个相对固定的数值，也就是说，电车电网一通电，即使没有车开过也是要耗这么多电，就区区20多部车，这笔电费算到成本里。51路兄你会怎样选择？大量的空放的电能，哪里有什么经济效益。 
2：电车的机动性差。 
由于汽车的速度，机动性均优于电车。这样调度就灵活，可以提高车辆的利用率，增加班次的密度。电车是依赖线网来运行，那后面的班次就要排队，影响了整个车队运营的效率。而且行驶过程中一旦掉线就司机就要下车拉线，这样就影响后面车辆的运行，也容易造成交通拥堵，线网发生故障那全部车辆只能滞留街头。 
另外对于城市美观来说，电车也并不受欢迎，纵横交错的电网，使城市的上空给人以压抑感。</DIV>
 1.线网上的电能如国没有用电设备的消耗，电能并没损耗，就象把家居的电灯等用电设备关掉开关，虽然电线还有电，但电表已不动的原理是一样的。2.现在国产的电车还有充电功能，能经过一定长度没线网的道路，象北京的103路过王府井那样。3.电杆完全可以和一些路灯电杆共用。4.电网影响街景只有中国才有这样说法。5.废掉电车可惜

五木宏 · 发表于 2007-5-19 22:40

51路兄错了，电车电网和民用电网不同。

五木宏 · 发表于 2007-5-19 22:54

<DIV class=quote>以下是引用youfenyu在2007-5-19 16:39:14的发言： 
电车运行成本高,完全可以通过增加线路来减轻硬件成本.另外,我看加拿大一些城市电车,线路很长,但车辆数却很少. 莫斯科电车线路非常多，规模居全世界第一，但我记得莫斯科车辆数与线网长度之比要小于北京电车.
规模小,加大就是了,福州有过多条电车规划,规划做出来时,福州很多道路都很窄,即将拓宽,可能是想等拓宽后再上电车,但等到路都拓宽了,电车不吃香了.
所谓电车线影响美观的说法应该只有在中国才有. 面子太重要了，要用市民的肺部来过滤.
机动性:加大线网规模，用辅源电车，一条电车线路1/4--1/5配汽车运行.
PS:2005年10月3日，福州多条公交线路瘫痪,但公交并没有统一调度能够使用的车辆,因为所属车队不同,801那天好宽,就是不能分配一些去其他线路救急.国运722的黄海车直到下午才出现在20路线上应急. 所以所谓电车机动性不好，其实只要调度合理,办法总是有的,如果管理不好,即使都是用汽车,一样会出现051003那天的情况. </DIV>
“完全可以通过增加线路来减轻硬件成本”说的容易。我请youfenyu兄就以福州城市情况实际作一份增加电车线路可行性报告

五木宏 · 发表于 2007-5-19 23:03

<DIV class=quote>以下是引用福州51路在2007-5-19 16:59:47的发言： 电杆完全可以和一些路灯电杆共用。</DIV>
这不容易。电车电杆和路灯电杆的产权分属不同单位，而且两者电费也不同。

五木宏 · 发表于 2007-5-19 23:19

<DIV class=quote>以下是引用福州51路在2007-5-19 16:59:47的发言： 现在国产的电车还有充电功能，能经过一定长度没线网的道路，象北京的103路过王府井那样。5.废掉电车可惜</DIV>
这51路兄说的没错，全国只有北京的电车线路是呈增加的状态。从原来的14条增加到16条。但这需要政府的财政支持，在购车，用电，维护上给予一定补贴。
仅凭福州一条线路绝对是负担不起高an

youfenyu · 发表于 2007-5-20 07:27

<DIV class=quote>以下是引用五木宏在2007-5-19 23:03:49的发言： 
这不容易。电车电杆和路灯电杆的产权分属不同单位，而且两者电费也不同。</DIV>
 福州电车上路不久，五一五四路就是两杠合一了。

youfenyu · 发表于 2007-5-20 07:34

<DIV class=quote>以下是引用五木宏在2007-5-19 22:54:47的发言： 
“完全可以通过增加线路来减轻硬件成本”说的容易。我请youfenyu兄就以福州城市情况实际作一份增加电车线路可行性报告</DIV>
 别把电车想得那么可怕，广州，北京够堵的吧，这些年电车不都走的好好的．　而且上海广州北京杭州的电车都是在市中心走，而被拆掉的电车往往不是因为怕造成道路堵塞，而是为了＂景观工程＂，上海１８路走西藏路，２１路走四川路．还有外滩的电车线，北京过长安街．

胡子 · 发表于 2007-5-20 09:09

我是从电车上路第一天起感受福州电车的,电车走了真的很遗憾,从现在的情况来看短期之内福州是很难再上电车了.

五木宏 · 发表于 2007-5-20 09:40

不要把问题扯的那么远，只要上楼就福州的实际来讨论，就电车运营路线条件，车辆投入，等福州的实际来说。
杭州电车仅剩3条，全部在拱墅南路运行，上海电车也在不断萎缩，21路我乘坐过，从静安寺到鲁迅公园的，沿途939路从鲁迅公园到常德路路段与它重复，21路的速度是远远赶不上939，我是眼睁睁地看着客人被939路截走，18路也一样，长安街是没有架空线的，经过这一地区的3条线路都是纵向通行，不过你先了解这双电源电车的购置成本，我的了解是远远高于柴油车。
最重要原因是：电车，大家都用不起。

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