北上广治堵经验 让榕城少走弯路

bayerfly

　中国城市规划设计研究院交通所所长赵杰南京市城市与交通规划设计研究院有限责任公司董事长杨涛广州市城市规划编制研究中心副主任王峰住房和城乡建设部城市交通工程技术中心副主任马林

　　 N本报记者 阙文龙 黄孔瑜 文/图

　　 关注理由:城市主干道，没必要都改成快速路，以免走了深圳深南大道的老路；市区内环路不推荐都建全线高架桥，以免变成“停车场”，这是广州的教训；福州想做好交通畅通，可以在畅通二环、三环快速通道的基础上，大力发展公共交通，这是上海的经验……

　　 近日，福州市城乡规划局邀请了北京、上海、广州、深圳、南京、杭州等全国知名专家把脉福州交通，向福州市**、规划、城建部门“传授”其他城市治堵的良方，并通过其他城市的一些经验和教训，就福州的交通提出了不少针对性的缓堵建议，以期在2015年全国城运会前，福州的交通能得到根本性改善。

　　 【省外治堵经验】

　　 城市主干道改为快速路要慎重

　　 “北京的环路立交桥非常拥堵是个教训，后来在二环部分路段两边新增机动车道，才一定程度缓解了交通。”原北京奥组委交通部部长、北京市公安局原副局长于春全说，城市主干道改为快速路一定要慎重，要充分考虑把原来的主干道改为快速路后，该区域的主干道功能由哪条路来承担，如何找到合适的道路来代替，建议不应该把主干道改为快速路。

　　 “福州的交通目前走在了一个‘十字路口’上，相对北京来说，根本不算堵。”于春全说，针对福州潮汐式进出城交通带来的问题，一条出路就是以公交优先为主，在基础设施建设方面加以充分考虑，规划好，以满足市民出行需求。

　　 深圳市城市交通规划设计研究中心主任林群说，深圳的深南大道是深圳最主要的主干道之一，后来深南大道改为快速路，但未能很大缓解城市交通拥挤，而且还破坏了城市景观，噪声对周边写字楼和居民区影响也很大。

　　 “东莞也曾学习深圳深南大道将主干道功能改为快速路的做法，实施多年后，也发现同样的问题，现在又花钱将快速路改为城市主干道。”林群表示。

　　 广州到处建高架 反而添堵

　　 “广州市区到处都是高架桥，起初对缓解交通发挥了积极作用，但随着机动车迅猛增长，高峰期部分高架桥上成为‘停车场’，反而更加拥堵。”广州市政协原常务副主席、国际亚欧科学院院士戴逢说，福州市在改善交通方面，在市区建高架桥要充分调查，市区内环不推荐都建全线高架桥，应部分上跨或下穿，应保持主线交通流顺畅。

　　 “上海人口多，如何保障交通畅通，上海在公共交通方面起步早，投入大，见效快。”上海市城市综合交通规划研究所原所长陆锡明说，只有发挥大容量的公交交通，才能缓解城市的交通拥挤。现在上海公交和地铁线网密度越来越高，大部分的市民出行以地铁、公交为主。陆锡明建议福州在畅通二环、三环快速通道的基础上，大力发展公共交通。

　　 “南京在地铁建成之前的交通也比较拥堵，自从建好2条地铁线后，现在每天有120万人次选择地铁出行。”南京市城市与交通规划设计研究院有限责任公司董事长杨涛说，福州市要重视中心城区的地铁建设，早日竣工投用。

　　 【把脉榕城交通】

　　 私家车年增27.6% 这个速度太快

　　 北京市交通发展研究中心原主任全永燊说，对目前福州西二环交通流量的问题，福州有关部门要深入调查这些车辆从哪里来？到哪儿去？为什么要走这条路？掌握了这些情况，有利于制订更加合理的交通疏解方案。

　　 三四年前，福州市民平均出行距离3公里，目前也才达4.2公里。现在福州市区私家车年增长27.6%，这个速度太快，一些市民去家门口附近买个菜也开车，这无疑给交通添堵。而公交车出行比例低，必须引起福州市有关部门重视。

　　 “会叫的孩子有奶吃。一些开车的市民遇到交通拥挤就发牢骚，呼吁**拓宽道路，最后，一些道路的非机动车和人行道都变成了机动车道，造成走路和骑车的无路可走。”全永燊表示。

　　 出行距离3~4公里 适合坐公交、骑车

　　 “福州机动车每年增长20%以上，这个速度很危险，**要采取措施进行干预，并提高停车收费标准。”中国城市规划设计研究院交通所所长赵杰说，福州市**应着力研究对小汽车使用的调控政策，降低机动车增长速度，提高使用成本。

　　 赵杰认为，福州出行距离较短，平均只有3~4公里，适宜的交通模式应该是公共交通、步行、自行车。近期交通改善新增供给，应以公交优先系统、步行、自行车道的完善为核心。

　　 【榕城缓堵建议】

　　 结合二、三环连接线建设 增设互通式立交

　　 在听取了福州中心城区近期道路改善方案后，全永燊赞成结合二、三环之间快速联络线的建设，增设互通式立交，立交形式需根据转向车流主次方向和流量大小做方案比选。相邻立交可以考虑转向功能互补，未必每座立交都按全定向（四个方向都有匝道）设计。同时，对二环路的主要瓶颈段（例如：象山隧道、金鸡山隧道以及连江南路3.5公里路段）进行同步改造，具体改造方案尚需做工程方案的深化研究和论证。

　　 此外，建议考虑沿二环全段增设辅路，以便减少沿线出入交通对主线交通的频繁干扰，也有利于短线公交和自行车车道的布设。

　　 全永燊说，福州应该着力梳理、改善二环内中心城区的次干路与支路集散系统，可适当分担主干道及主要路口的部分负荷。

　　 二环应重点改造隧道瓶颈

　　 住房和城乡建设部城市交通工程技术中心副主任马林认为，福州二环路的近期改善方案总体构思，即按准快速路改造，有利于二环路功能的完善和提升，但重点应放在隧道瓶颈的改造上，以及局部路段的服务功能与设施条件的匹配上，不宜追求全线的模式统一。

　　 广州市城市规划编制研究中心副主任王峰认为，二环路主要节点功能分析（屏障、截流/疏导）及交通流量及流向应进一步补充分析与评估，以期指导节点方案优化，包括立交还是下穿方案。要处理好快速路主路与辅路的关系，合理分配规模及能力，以确保既服务于过境车辆，又能服务于附近居民和单位人员进出。

　　 市区要增加大容量公交车

　　 赵杰建议，福州建设轨道交通的同时，应整合地面公交系统，加强公交专用道建设。同时利用轨道交通增设出入口，增强与建筑与公共空间联系，形成连续、高品质的人行系统。

　　 “由于福州出行距离比较短，适合自行车发展，建议借鉴杭州发展公共自行车经验，保障自行车路权和停车设施。”赵杰表示。

　　 “对于城市主干道，公交专用道越早预留越主动。”林群认为，福州市区应该大力发展公交，加大大容量公交的投放。

　　 六一路全线改快速路一定要慎重

　　 马林认为，二环内的“十字”准快速路需进一步论证，建议作为主干路进行改造，车道不宜超六车道，否则，交通状况可能会进一步恶化。建议将公交专用道等纳入环内道路功能改善的重要内容，加大公交专用道建设，“十字”设置需考虑公交问题。

　　 杨涛说，六一路全线改为快速路要慎重，建议六一路与主次干道口加快改造，在六一南路进行节点改造。

　　 林群也表示，不建议将六一路现有的主干道功能改为快速路，工业路国货路也建议不用快速路标准，否则许多城市外围的交通会涌入市区，加剧交通拥挤。

　　 于春全认为，福州近期交通缓解措施在管理方面大有可为，一方面改善交通秩序可大大提高路网整体能力。另一方面智能化交通管理已有一些技术与经验在一些城市被证明对缓解交通拥堵是有效的，可以借鉴。他建议福州在交通管理上挖掘潜力，在交通信号配时、交通诱导上花工夫，引导交通更加顺畅。 <

bayerfly

我觉得以福州的交通情况和城市大小，没必要那么多主干道改成快速路。快速路绝对影响所在地区的发展。
即使是六一路也同样不适合全部快速化，顶多大桥这段改一改。
这篇文章比昨天那个到处改造快速路的文章实在的多。昨天那篇文章基本上就是白痴写的。

bayerfly

说实话，与其说福州的交通有很大问题，不如说福州的产业布局与市民观念有更大的问题。。这才是导致小城交通压力的关键。

LEE

bayerfly 发表于 2012-11-14 08:57
说实话，与其说福州的交通有很大问题，不如说福州的产业布局与市民观念有更大的问题。。这才是导致小城交通 ...

对啊，比如说现在一定要有房还要有车，人手一辆车，比美国还美国啊！可这是中国，地方差不多大人口却是人家五倍，能这样么。

nibiru

bayerfly 发表于 2012-11-14 08:57
说实话，与其说福州的交通有很大问题，不如说福州的产业布局与市民观念有更大的问题。。这才是导致小城交通 ...

出去买个菜都要开车，这就是很大的问题。
私家车主多了，必然会要求相关部门给予私家车优先的政策，
所以公交专用道现在基本上就是摆设。
不仅如此，自行车道和人行道高峰期都会被私家车霸占，
而且那些车还很没道德，乱按喇叭开大灯。

所以现在，
1. 大力建设城市新区，将人口、商务区和商业往东往南移动，分散鼓台人口。
2. 加大对私家车的处罚力度，严查违章占道等行为，并提高停车收费标准。
3. 加大公交投入，设置24小时公交专用道。这里透露下，明年开始12米大容量车会暴增。
4. 在市区主要道路重新安装机非隔离栏。
5. 对电动车进行适当限制，全面取缔电动摩托车。

天天18路

nibiru 发表于 2012-11-14 10:12
出去买个菜都要开车，这就是很大的问题。
私家车主多了，必然会要求相关部门给予私家车优先的政策，
...

首先吐槽下所谓北上广治堵经验，自己还在堵呢谈何经验。
私家车限制，车牌费用上去了但是发放量一点不下，典型的只为赚钱。
单双号限行，现在车便宜了，结果人家把可以买一辆车的钱买了2台车，车一下子增了快一倍。
这些手段就好比围堰治水，越治越堵。事实上在西方看来取缔某种车都是属于侵犯人权的行为，真正合理的做法是去引导。

出去买菜都要开车，考虑的不是这种行为的奢侈性而是为什么会有这种行为，买个菜当然开车，永辉那菜能吃吗，买菜还得上SAM。为什么公交不坐，那公交能坐吗，不说车多挤，拎那么多东西刹个车就脸贴窗户上了医药费误工费还比油费便宜呢。为什么的不打，拒载的那么多，等个半小时没一辆愿意去的。

觉得最近鼓楼公共自行车试点的不错，并且骑得人越来越多，但是有些网点工作人员不负责任经常开溜，好几次办卡都找不到人，公共自行车这个东西个人认为还是非常好的，但是可能由于福州非机动车群体大多是电动车的缘故这项服务还是不很吃香。

至于快速路，个人理解是这样的。文章陈述了快速路影响交通的现象，但是只是讲成了停车场却没有很明确的指出问题所在。据我所知广州80年代建的人民路高架双向只有两个车道，全长还有几公里但是没几个上下匝道，这不堵车才怪。而且快速路进市区很大一门学问就是如何设置出入口，因为市中心车流穿梭量很大，但是匝道数量却没法增的太多，这就是市区高架路建设有难度的原因。但是福州之前的构想和这不太一样，福州当前除了三环几乎没有标准的快速路，二三环的衔接线主要是加快出城车辆的通行，出城道路譬如金山大道、福湾路这样的路口密度不算很大，穿梭量小的多，匝道该建几个非常明了，个人觉得布设在二三环间的快速路还是可行的。如果建设跨线桥，主线落地的过度段辅路宽度很容易不足，反而容易造成堵车。而高架并不是都那么不好，文章中就没提上海申字型快速路网有何不好。
很简单的道理，高架建设需谨慎，上篇文章陈述建设构想这篇一边倒向建设高架的不利因素，多方思考才会有更好的结果。

而车道不宜超过6车道这点，是很典型的外国总结北京堵车得出的结论，他们认为北京曾认为路宽可以缓解交通，但是是事实一条双向6车道的道路并不如街区内三条平行的双向两车道的道路通行顺畅，理由很简单，一条6车道公路灵活性不如3条有间隔的支路，大路上一堵，整条路就瘫痪了上也上不去下也下不来，而3条支路总车道数与6车道大路相同但灵活性却大大增加，3条路全堵的概率也十分小。这个问题就是支路建设，福州因为西湖的原因白马路二环路之间垂直面那段地带路实在是太少了，如果城市路网密度都能像三坊七巷那一带的水平，部分地方堵车也不会那么严重了。很典型杨桥东路（八一七路-白马路段）流量就不算特别大而杨桥中路（白马路-二环路段）排队长度就长得多。
我最讨厌看到什么根本不算堵这种话，有谁能保证未来10年增长趋势放缓？

大力发展新城区，工作区域还是集中原来的地方，真正做到组团内就业家门口上班根本太理想化了，到头来还是公交建设才能解决这些问题。。
口口声声说大家都投身公交，真正有了钱，谁愿意挤中国这种水平的公交。现阶段有些问题是不好一下子就治理下去的，上世纪浪费了太多时间需要现在花几十年来弥补
最后跟你透露下，12米大容量暴增已经是不可能的。

福州51路

城市交通其实也关系到各种利益关系的平衡，目前很难解决。

ID4

北上广好嘛?不觉得...

bayerfly

我认为福州史上产业规划最严重失误的就是软件园的选址。这点我已经说了很多次了。软件园是个高收入人群的聚集地，很多车流需要进出此地，把它规划在西北部的山区，是最严重的失误。

天天18路

bayerfly 发表于 2012-11-14 13:41
我认为福州史上产业规划最严重失误的就是软件园的选址。这点我已经说了很多次了。软件园是个高收入人群的聚 ...

软件园的性质就是个工厂，只是是高科技工厂，它和写字楼完全不一样。
厦门软件园也是安排在稍微偏僻的地方，难道安排在金融街那种喧嚣之地。
而且软件园工作的人收入未必都很高了，IT行业也分高低端的。
福州软件园规模不算很大，铜盘路整条路都是军区的地盘，生活区工作区都在里面，进出的主要还是省军区的车辆。

bayerfly

天天18路 发表于 2012-11-14 14:14
软件园的性质就是个工厂，只是是高科技工厂，它和写字楼完全不一样。
厦门软件园也是安排在稍微偏僻的 ...

不是偏僻的问题，关键在于周边的地理交通条件不能胜任作为工作地点。
福州这个软件园是全国唯一安排在山上的软件园，本身西北城区山脉遍布，再加西湖阻碍，顶多搞点旅游风景区就是了。
软件园设在这里，不仅与高校距离远，而且加大了城区西北部本来就大的交通压力。

清风飞扬

北京、广州、深圳的高架桥、快速路依然不能解决拥堵，那是因为人家车辆实在太多，而且沿线出入单位极其密集，如果没有高架、快速路，那就直接瘫痪了。
福州该做的还是要做，步子要大，但做前要充分调研和设计。六一路和工业国货路，我认为不可能搞主辅分离的快速路，也不应该搞全线高架，还是建设下穿通道比较好，全线直行方向无灯通行。 二环除了节点拓宽改造和立交化外，长远来看，我觉得还是应该全线高架。

清风飞扬

高架变停车场，主要还是应为交通事故导致的，难撤离。该提升的是交通素质、行为习惯、事故处置，不能简单地怪罪于高架系统。

清风飞扬

什么开车买菜，我认为是极端的例子了，大部分人还是就近买菜。福州买菜还是很方便的了。永辉的好东西也不少，家乐福、沃尔玛、山姆也有不少“金苍蝇”的东西。买菜关键还是自己要会看会挑。
福州的交通秩序需要该善下，车确实不算多，路网该做就是要做

清风飞扬

bayerfly 发表于 2012-11-14 14:22
不是偏僻的问题，关键在于周边的地理交通条件不能胜任作为工作地点。
福州这个软件园是全国唯一安排在 ...

软件园不是什么高科技，就是电子工厂罢了，没有多少高收入人士的，福州有水平的IC、IT企业也大都不在软件园。软件园员工大部分还是做公交和骑车上下班，对片区的交通影响不是非常大，而且后门联通甘洪路了。福州西部、西北部的交通问题主要还是地形和路网的问题，需要隧道和路网的建设