让我们看看西部之心成都将要开通的BRT系统

keanuyoy

http://v.qq.com/boke/page/w/m/d/w0406lu3xmd.html?_out=1
当我们还在陶醉于自己的公交系统的时候，让我们看看西部的成都市即将开通的BRT系统吧，此系统是厦门BRT的升级版，全程高架，但采用中侧式站台，社会车辆可以进入其他车道。所有BRT车辆上装有移动式监视器，配合站台的监视器，对车道进行监控，防止社会车辆进入BRT车道。
此外，BRT依然实行成都已经持续5年的2小时换乘免费政策，与所有常规公交进行免费换乘，每个站点有详细的换乘公交及地铁的指南，另外配套公共自行车。
在BRT站点以及大部分常规公交站点配备电子站牌，方便换乘。
成都公交充值点遍布几乎所有的便利店，可以选择充次或者充值（地铁钱包和公交钱包在天府通上是不同账户），公交车每次刷卡扣2次（相当于1元），2小时内再次刷卡乘坐其他公交或者BRT是不会再次扣费的。

相比之下，福州需要做的，太多太多！

天天18路

福州需要做什么？建条BRT么呵呵。大胆预测成都BRT运力无法满足人满为患。看看厦门BRT高峰时期的站台吧。
这种东西就适合出现在莆田龙岩这样人口压力不大的城市或者一线城市的卫星城，而不是这种都快飙一线的大城市的主城区。

keanuyoy

天天18路 发表于 2013-5-21 19:34
福州需要做什么？建条BRT么呵呵。大胆预测成都BRT运力无法满足人满为患。看看厦门BRT高峰时期的站台吧。
这 ...

呵呵，我说了福州需要建BRT吗？是说福州需要学习的空间很大，而且您了解成都吗？这条BRT本来就是解决2环的环线换乘问题的，成都的地铁系统建设可以满足发散性的交通功能，BRT不过是补充。您喜欢发“呵呵”，那我回您个“呵呵”。请您注意，成都BRT只是补充，不是厦门BRT的干线功能，谢谢！

keanuyoy

天天18路 发表于 2013-5-21 19:34
福州需要做什么？建条BRT么呵呵。大胆预测成都BRT运力无法满足人满为患。看看厦门BRT高峰时期的站台吧。
这 ...

呵呵，而且我是土生土长的福州人，我跟您一样了解福州的交通，您的意思貌似是说福州是个大城市，建BRT不实际？莆田需要BRT？厦门BRT是因为他的干线功能，而且不合理的规划，造成运量过度集中，如果厦门有一个合理的BRT网络，换乘功能完善了，就不可能出现现在的现象，您把BRT放莆田不如放到福清去，绝对没人。福州这样的城市，修地铁都是多余的，现在地铁不过是解决国家的经济问题上的基础设施建设，另外还出于人防需求，福州修BRT或者轻轨的效果要明显好于地铁，周期短，而且长远运量也不是问题。修一条地铁的时间和成本，修两条BRT都多余，早就可以成网了，效果远远好于一条地铁线，你看看吧，等福州地铁一号线建成后，运量集中，不会比厦门BRT好多少，而那些需要公交的区域依旧是出行困难！呵呵！

天天18路

keanuyoy 发表于 2013-5-21 19:57
呵呵，而且我是土生土长的福州人，我跟您一样了解福州的交通，您的意思貌似是说福州是个大城市，建BRT不实 ...

中国城市确实存在大跃进的情况，每年大量城市规划修建地铁。但在地铁规划审批下放到地方之前，发改委的审批可谓滴水不漏，厦门始终就没通过审批，虽然现在文件已经回复，但是因为一些问题至今都没正式开工的声音，我觉得福州对于B型车线路的审批绝对是合理的，至于建设计划的把握才是应该考量的。
你需要认真理解修建BRT城市的人口数量，在国外福州这样的人口早都成为数一数二的中心了。环线确实是补充，但是城市环线逆天的例子不是没有，从北京10号线二期通车以后，10号线的客流量远远甩下剩下几条线路。福州有规划BRT，在南屿。那里是规划的城市副中心，如果发展的好确实会有大量居民迁入，需要一条主干公共交通线的支持，这时候BRT就比较合适。
我在某些论坛天天和高楼粉吵架，对于福州的地位绝对是保守派。
但是想说明的是中国的二线城市都具备国际化大都市的客流，所以都能建地铁。
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什么是合理的网络，厦门市区尤其西面地紧，所有的流量基本都集中在那一带，合理的网络化反而提高成本。而且空间也太局限了。
请问你觉得福州的市区BRT可以修在哪里？我没看出福州哪里有地方设置BRT。

keanuyoy

天天18路 发表于 2013-5-21 20:02
中国的二线城市都具备国际化大都市的客流，所以都能建地铁。美国即使是底特律那样的大城市在最繁荣的时候 ...

首先，我是业内人士，我知道中国的规范，关于城市地铁的规范，已经很多年没更新，其次，对于中国城市，人口只是一个因素，就现在的经济来看，纯GDP也决定了大部分喊得上名字的城市都可以建地铁，但是地铁是不是最佳的交通方式，肯定是否定的。第三，对于福州这个size的城市，地铁在建设成本和周期上是无法体现优越性的，福州不具备地铁建设的迫切性，BRT或者轻轨就足以解决目前的交通问题，福州的问题是交通规划的混乱，建地铁不如多打通几条断头路，多建几座高架桥。第四，您提到的厦门BRT，这条线从选线开始就有问题，而且设计上预留升级轻轨的空间，在最初阶段就是按轨道交通的荷载设计的，但是厦门zf换届后决定上地铁，不再改造BRT，造成了实际运量超出BRT设计运量，这是ZF的问题。现在厦门地铁因为环评问题被暂缓，BRT的设计与需求矛盾就更明显，而且会持续很久，这就是行政干预设计的结果。福州地铁也是行政决定的产物，为了运动会，但是实际效果绝没有最初轻轨的方案好，周期太长，干扰现有交通面积太大，现在已经很明显了，而且按时完工也很困难，要是上轻轨，完全不是问题。
您拿规范说事儿，那只能说是思想陈旧，照本宣科，19岁的人怎么会有这么保守的思想。现在中国的大部分规范都需要更新，因为中国的快速发展并不适合完全套用国际标准，您拿美国说事儿，您知道美国除了几个大城市，其他地区对公共交通的依赖性有多少吗？他们没有自己的车就寸步难行。他们的交通网络在大多数城市并不发达，包括火车，因为他们只需要飞机，中国可以借鉴的应该是同为亚洲地区且人口密度很高的国家。

天天18路

keanuyoy 发表于 2013-5-21 20:13
首先，我是业内人士，我知道中国的规范，关于城市地铁的规范，已经很多年没更新，其次，对于中国城市，人 ...

呵呵是冷笑，但是习惯了以后就会经常呵呵。虽然知道这很不礼貌。
业内人士你好，好奇是什么行业。
你的信息量很大我太年轻一时有些混乱。关于换乘优惠，我觉得如果福州把空调费重新收收或者全部一票制2元那还可以考虑下，就市区票价而言，1票制1元再搞换乘优惠对于某些线路来说是致命打击。
从你的口径来看，你刚开始对于福州地铁的客流表示不乐观，然后后来又说运力集中后福州不会比厦门BRT好，这我很混乱，到底是有人坐能还是没人坐呢。同为人口密度很高的亚洲国家日本大力发展轨道交通。人家编组设的比我们还可怕，这不也证明福州还是需要地铁，这个例子说出来还不是证明福州需要建地铁。对于建地铁，我的想法是1号线2号线都不应该一期全部建完，但是后来发现之所以福州一期全部建完是因为可以分段的地方实在没有地块安排车辆段。
地铁建设的迫切性，这是一方面，但是地铁建设对于发展的引导性又如何呢，有些地方还真是先有地铁后有市镇，通过综合开发来弥补运营建设的损失。当然也有人认为这在福州是一个非常不抓主要矛盾的行为。但是发展公交并不一定要花钱，福州多少线路不合理应该优化，正确的论证十分有必要。感觉对于车辆的缺口并不是大问题，我们的线路蓄车藏车比比皆是，一些线路本不该配这么多车。班次效率提高重叠互补运力的线路就可以分开，像我们的5路和22路，两条线路完全是在分担运力。这些资源都可以用来填补空白。但是我实在不解福州的驾驶员为什么工资会这么低。
你说的很理想化，建地铁不如造高架，不如打断头路，不如改善公交。我觉得这完全两码事，高架的事得提，断头路的事得提，公交的事得提，地铁的事也得提。但我想听听你对高架的想法，比如市区哪里适合建高架。单纯想听，因为我也有我的想法，跟话题无关。
LRT只是车型的问题，但好像轻轨如果不是有轨电车的话似乎一样得经过审批程序。如果是有轨电车，那很糟糕。我们需要大运量交通的路段路并不宽，而乘公交意识不强，阵痛期会非常爽。当然如果内部人士的地位足够高，我还是支持你去把这个LRT提议下来，至少环保。
从北京06年的实践开始，BRT已经渐渐褪去光芒，国内没有一个系统敢说自己是成功的。现在发展它的也是一些三线下的城市，我说莆田建这个是结合这几年浮夸风发展的趋势来判断的。务实的说确实各种没必要，我们应该跟亚洲高密度国家比，其实我觉得我们跟欧洲比也可以。因为他们按的是多少座位算车大小，我们按照多少站位算，这样一来对于车型大小的要求似乎也就差不多了。大不了以后福利高了地铁巴士多装点椅子。
业内人士胸怀大志，但是福州的规划至今还不成样因为有些事情根本就不是业内人士能掌握的。如果是搞设计规划的，非常明白现在规划设计上有些事情到底是谁说的算的，想到这里我以后都不想干这行。所以与其抨击不如希望在您说的浮夸风推波助澜下开建的福州地铁能有好的结果。

keanuyoy

天天18路 发表于 2013-5-21 20:14
业内人士你好，好奇是什么行业。
你的信息量很大我太年轻一时有些混乱。关于换乘优惠，我觉得如果福州 ...

谢谢您的咨询
1、我是国内大型设计院设计师，地铁轻轨只不过是我们的一个业务
2、轻轨的确需要通过住建部、发改委以及国务院的批准，但是准入门槛相对地铁低很多，通过的可能性高，福州在改为地铁后重新申报，并且被发改委挡在门外很多年，若是轻轨，估计已经建成。
3、把所有矛盾停留在人口基数上是比较肤浅和幼稚的，厦门BRT是因为其设计运量是按阶段实施并把BRT升级轻轨作为设计依据，也就是说中远期设计运量是按轻轨进行考虑，目前不升级的情况已经超出设计运量
4、我觉得您没有完全理解我的意思，我是说福州的人口基数没有必要建设地铁，可以用相同的资金和建设周期改建轻轨这种单线周期在3年左右，且同样大运量高效率运行的工具，再在一些非主干线路用高架BRT补充
5、您提到的北京BRT实际上是个假BRT，包括广州、昆明、杭州的BRT都是一样的，不过是在地面上划分公交专用道，甚至没有自己的专用信号灯系统，那能叫BRT吗？不就是公交专用道跑的挂车型公交吗？这和我发的本帖的成都BRT以及厦门BRT根本不是一回事儿，此外您说BRT系统已经是明日黄花，那为什么BRT依旧在国外很多城市广泛运用呢？国内的BRT城市大多把BRT作为主干线路本来就是错误的，说的明白点，就是政绩工程，对于人口密度极大的中国，BRT决不能用于干线网络，这是忌讳，尤其是不成网络的BRT线路。
6、您提到的福州若要实现公交换乘免费，必须先恢复票价，这点很官方，就我发的帖子而言，成都的票价也是1块钱，全封闭空调车，当然，每个城市管理者对于公共投入的出发点和目标不一样，那不是我们的事情，只是个好的愿景，至于可否实施，只是建议，您如果从管理者的角度出发，要提高票价再实现免费换乘也可以理解，不予评论。
7、对于您提到的哪些地段适合做高架，哪里还放得下高架桥墩，您如果了解城市规划和土木的一点常识就会知道，放一个桥墩涉及的拆迁量和做一个地铁站的拆迁量完全不是一个数量级，您要知道，轻轨和BRT的车站都是在高架上，不占用城市用地，占用的只是桥墩和配套设施，而且基本上不会占用现有的交通用地，可以在绿化带上完成，或者进行短期（半年内）的短暂小面积封路，进行桥墩浇筑，其次在高架部分，除了高架站需要建模现浇，以及部分大跨度桥梁需要支架施工或者挂篮，其他标准跨径全部工厂预制，吊装拼接，施工可以采用夜间窗口期，几乎不扰动现有交通，施工进度很快。
8、福州现在主城区地铁施工所占用的面积已经远高于轻轨或者BRT所需面积，严重影响现有交通，而且对环境造成无法逆转的影响，鼓屏路的那些树，你相信会重新种回来吗？那些香樟树比你我年龄都大，你觉得会恢复的了吗？另外目前地铁进度太慢，因为很多钉子户，拆迁始终是城市轨道的一大问题，赔偿费占用整体工程造价的大头，如果是轻轨，这一块可以节约很多，也不会因此长期延后工程进度。
9、再次提醒您，成都BRT不是干线网络，是作为地铁和常规公交的补充，它不承担放射性交通流，只作为衔接换乘作用，因此不会形成厦门BRT那种明显的交通波，而效果会远好于您了解的北京BRT之类的地面混合型公交专用道。因为成都BRT有自己的信号系统以及完全隔离的高架路，出入场全部进入城西的金沙BRT专用场，高架引入，包括出入场都不进入社会路网。
所以，综上所述，对于福州这种规模且历史上交通规划混乱的城市，轻轨无论在各个方面都优于地铁，即使在远期，也可以满足福州的交通发展，BRT在远期会有运力不足的现象发生，若作为福州的主要交通骨架，后劲不足。地铁远期上优点最多，但对于近、中期，会严重影响且滞后发挥其交通功能，对于城市环境造成的影响很难恢复（这也是厦门地铁为何环评始终通不过的原因），建设地铁对于城市的环境打击是致命的，成都地铁也牺牲了很多环境，现在仍旧为当地人诟病，其他城市，诸如南京，也是一样的，但是他们是特大型城市，轻轨难以满足其近期需求，所以也是无奈之中。
希望以上的回答可以满足您的需求。谢谢！

天都彼方

先把老K做好再说吧，搞得不伦不类，既是伪快线又是精品线的老K

天天18路

keanuyoy 发表于 2013-5-21 20:55
谢谢您的咨询
1、我是国内大型设计院设计师，地铁轻轨只不过是我们的一个业务
2、轻轨的确需要通过住建 ...

感谢回复这么大一段。
北京的BRT有信号灯，仅限于快1线。剩下几条都是乱来。
常州的也有，我昨天刚路过常州，没觉得信号灯起什么作用，毕竟这样的微调对于路口密度很高的市中心不现实。只是票价便宜，还有高峰期遇到堵车不用排队。BRT鼻祖巴西库里蒂巴的BRT也就是专用路权加信号灯优先，厦门成都这种都是极端优越的条件，其实就是个小编组轻轨。其实几个认为不地道的城市其实也都有信号灯优先，只是调度水平还有差距。但杭州不说，有些地方连专用道都没有。至于昆明，BRT已作古。
我的意思就是，福州目前有些地方的情况就是连个桥墩都容不下。而且对于景观的影响有没考虑过，厦门BRT对于景观其实是大有影响的。如果1号线市区段改成高架，没准在南后街都能看到1号线的高架，这就不太好了，即便行道树不会种回，我们省ZF环岛的树呢，迷信的观点是那东西砍不得。华林路在哪建高架？，火车站打算直接上跨吗，如果不上跨站房，那么地铁站的位置是不是有点歪。南门兜打算高架换乘么？那又是一颗大树。即便轨交改成C型列车，也难避免市区段下地，即便使用B型列车，也可把东部新城大学城这些地方的轨交路段改为高架。而福峡路可以高架化改造下层放地铁，这点客借鉴上海1号线北段。我个人极端支持对于大学城部分出地的做法，可是大概在2号线确定的时候上街部分的高架段计划已经彻底没希望了。毕竟那块地方对于周边环境的影响真的很小，而且有些地都是征收后闲置的都没开发没有拆迁负担，所以一直觉得那里建地下段劳民伤财。不过这些现在都只能呵呵了。
大树回迁真心是一个态度问题，南京由于法国梧桐的影响力，所以对于树的问题已经非常注意了，新线路建设基本上还是会回迁的。至于前两条线，受影响的基本也就是曾经的一点点开挖面。而南京地铁我觉得是地面段比例能达到的最大限度，地铁还没过秦淮河就出地了，到达中华门时已经是高架车站，但是南延线以及现在新线路都没这么做了。
成都不是干线网络，但是北京的10号线也看着不像干线网络，为什么就会有如此大的客流？可以认作是线网布局不合理吗。

fzfqcwz

就福州这道路状况想修BRT……市政得出多少拆迁费……搞不好都够修一条地铁了……

Jsy

当时我和我一个在厦门土生土长的朋友谈关于在福州建BRT的问题：我们最后一致的关键是：可以。但是不好规划。

新福达

地铁建在中轴线上，对于未来市中心的交通反而是个压力，特别是对于福州这种支路建设严重滞后的城市。很多人没有想到这一点。